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| 西安歐亞學(xué)院董事長(zhǎng)胡建波：讓我們慢慢成長(zhǎng)，讓人們漸漸發(fā)現(xiàn) |
| http://m.cdyszf.com 2024年12月12日 來源：華禹教育網(wǎng) |
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作者：胡建波
2024年11月，西安歐亞學(xué)院創(chuàng)辦人、董事長(zhǎng)胡建波教授接受西安歐亞學(xué)院文化讀本《樣子》專題采訪，以下為訪談實(shí)錄。
01、美學(xué)是感知學(xué) 教育需要重視和發(fā)展每個(gè)人的感覺
Q：美國(guó)教育心理學(xué)家本杰明·布魯姆針對(duì)學(xué)習(xí)提出了“教育目標(biāo)分類法”（認(rèn)知領(lǐng)域、情感領(lǐng)域和動(dòng)作技能領(lǐng)域），您怎樣看待該理論？由該理論出發(fā)，當(dāng)前的教育情況如何？
胡：首先，布魯姆的理論涵蓋了把學(xué)生當(dāng)作“完整的人”來教育和培養(yǎng)所需要影響的全部方面。這里，我想重點(diǎn)講講“情感”和“技能”教育。
人類關(guān)于理性的學(xué)說太多了，物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)等都非常成熟，但我們?cè)谡J(rèn)知外部世界、做出判斷和選擇時(shí)，不僅依靠理性認(rèn)知，更依賴自己的感覺。遺憾的是，很多時(shí)候我們的教育對(duì)情感教育重視不夠，用于觀察和感受世界的視覺、聽覺、觸覺、嗅覺沒有得到應(yīng)有的重視和發(fā)展。我們一提到美學(xué)，總認(rèn)為是有關(guān)藝術(shù)的哲學(xué)，是高高在上的，實(shí)際上“美學(xué)”在古希臘的詞源就是“感知學(xué)”（aesthetics），教育需要重視和發(fā)展每個(gè)人的感覺。比如，有的孩子對(duì)材質(zhì)很敏感，通過培養(yǎng)，可能成為一名手工藝者；有的人對(duì)顏色很有感覺，未來有可能成長(zhǎng)為一名畫家或者設(shè)計(jì)師。在國(guó)內(nèi)，我們的“美育”主要聚焦在美術(shù)、音樂等，但還不夠?qū)挿海瑧?yīng)該往感知方面再擴(kuò)展。
同時(shí)，我們以前太重視考試和理論教育，在實(shí)踐和動(dòng)作方面是不夠的，當(dāng)然，現(xiàn)在人們已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題了，很多學(xué)校開設(shè)了勞動(dòng)課、體育課，用于發(fā)展學(xué)生動(dòng)作技能。
02、用批判性思維思考 不要盲目地追求學(xué)歷
Q：歐亞學(xué)院一直倡導(dǎo)批判性思維教育，您曾用該思維方式引導(dǎo)學(xué)生評(píng)價(jià)西區(qū)學(xué)生公寓項(xiàng)目，給眾多師生帶來極大的沖擊和啟發(fā)。對(duì)此，您可否和我們談?wù)勁行运季S的內(nèi)涵，如何習(xí)得并有何作用？
胡：北京語(yǔ)言大學(xué)謝小慶教授對(duì)批判性思維講了三個(gè)要素——不懈質(zhì)疑，包容異見，力行擔(dān)責(zé)。
批判性思維和我們平常講的理性思維有何差異？理性思維是通過事實(shí)和推理，得出一種結(jié)論和選擇。但是在大部分情況下，你的知識(shí)、對(duì)事實(shí)的認(rèn)知都是有限的，所以當(dāng)你碰到一件事情需要做出選擇和判斷時(shí)，尤其是非常重要的選擇，你就會(huì)不斷地發(fā)問。例如在選擇大學(xué)時(shí)，你會(huì)想我到底應(yīng)該讀什么樣的大學(xué)？這個(gè)學(xué)校的環(huán)境怎么樣？教育理念如何？對(duì)我的發(fā)展能有哪些幫助？問得多了，你就會(huì)得出一些判斷；問得少了，別人都說那個(gè)學(xué)校比這個(gè)學(xué)校分?jǐn)?shù)高，肯定要上那個(gè)學(xué)校，這就不是批判性思維。所以我們要不斷地提出問題并且質(zhì)疑現(xiàn)有的答案。
第二個(gè)包容異見，其實(shí)就是自我質(zhì)疑。我的觀點(diǎn)和判斷到底對(duì)不對(duì)？當(dāng)你向外質(zhì)疑和自我質(zhì)疑結(jié)束后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的困難是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，每個(gè)觀點(diǎn)和看法都有它的事實(shí)依據(jù)與邏輯。那到底如何選擇，要不要上歐亞？這個(gè)時(shí)候你需要做什么？也就是第三個(gè)——力行擔(dān)責(zé)。比如當(dāng)你選擇了歐亞學(xué)院，別人會(huì)覺得歐亞是一所民辦大學(xué)，但你在這里能得到你想要的；而當(dāng)你選擇了比歐亞分?jǐn)?shù)高的學(xué)校，卻又不是你想要的時(shí)候，你也得承擔(dān)相應(yīng)后果。
所以批判性思維是我們?nèi)粘Ｉ钪袘?yīng)該有的一種思維方式，它基于事實(shí)和理性，也和感性相關(guān)，最重要的是做出選擇并且承擔(dān)責(zé)任。
一些人，一到需要承擔(dān)責(zé)任時(shí)就想回避，這與他們所受的家庭教育、學(xué)校教育相關(guān)。從小到大，家長(zhǎng)替孩子做了各種選擇，學(xué)校教育又教會(huì)的是標(biāo)準(zhǔn)答案，以及同樣的判斷標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)不會(huì)做選擇的人，幾乎無(wú)法開展創(chuàng)造型的工作和參與社會(huì)生活，所以我們要學(xué)會(huì)做選擇。當(dāng)你選擇多了，判斷能力就提高了，成功率也就高了。
Q：數(shù)據(jù)顯示，越來越多的學(xué)生選擇考研以追求更好的學(xué)歷。您如何看待該現(xiàn)象？
胡：學(xué)生選擇讀大學(xué)和研究生時(shí)，往往有四個(gè)要素的考慮。第一個(gè)是經(jīng)濟(jì)條件；第二個(gè)是學(xué)術(shù)能力，即你能不能學(xué)下來；第三個(gè)是你的學(xué)習(xí)是否符合自己的興趣愛好；第四個(gè)是未來是否有求學(xué)的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，我們的社會(huì)文化以及用人單位對(duì)高學(xué)歷的需求大是考研熱的最重要原因。但是，面對(duì)這樣的社會(huì)文化，我們當(dāng)前的教育制度設(shè)計(jì)沒有很好地化解其中的問題，甚至助長(zhǎng)和放大了這樣的問題。
公立大學(xué)的學(xué)費(fèi)偏低，不符合大學(xué)教育成本應(yīng)由社會(huì)與受益者個(gè)人合理分擔(dān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)原則；其次，大學(xué)與研究生教育實(shí)行嚴(yán)進(jìn)寬出的政策，只要考研過關(guān)，就不太擔(dān)心能否畢業(yè)；由于研究生實(shí)行嚴(yán)格的統(tǒng)一考試，工作以后，再考試通過的難度很大，未來再提高學(xué)歷的機(jī)會(huì)不多。以上種種造成了現(xiàn)在的考研熱。
但很多時(shí)候，人們可能要到三四十歲，才能知道自己熱愛什么、追求什么，這時(shí)候再去選擇讀書，一定會(huì)比大學(xué)時(shí)期更有收獲，境界也更高。
因此，我認(rèn)為我們的教育體制需要做出一些改變，不要簡(jiǎn)單地用考試衡量人，要將在職教育和終身教育提到非常重要的地位，而不是讓學(xué)生盲目追求提高學(xué)歷，為什么學(xué)、什么時(shí)候?qū)W、學(xué)了什么更重要。
03、在雇主導(dǎo)向與創(chuàng)造環(huán)境中 讓社會(huì)化成長(zhǎng)發(fā)生
Q：今年您提出“以雇主為導(dǎo)向”的教育理念，并全面指導(dǎo)學(xué)校工作。您緣何提出該理念？有何意義？
胡：英國(guó)職業(yè)教育的特征之一是以雇主為導(dǎo)向，這給了我很大的啟發(fā)。過去我們談人才培養(yǎng)是以社會(huì)需求為導(dǎo)向。社會(huì)需求是一個(gè)空泛的概念，是各種各樣的組織在為社會(huì)提供產(chǎn)品與服務(wù)，他們清晰地知道行業(yè)需要什么，怎樣的人能做出這些產(chǎn)品與服務(wù)。所以如果人才培養(yǎng)越過各類組織這一層，直接給社會(huì)提供人才，是不夠?qū)I(yè)，也不精準(zhǔn)。
以前我們談“老三中心”——以教師為中心、以教材為中心、以課堂為中心，趙炬明老師提出“新三中心”——以學(xué)生發(fā)展為中心、以學(xué)生學(xué)習(xí)為中心和以學(xué)習(xí)效果為中心。學(xué)生發(fā)展是什么？最直接的就是他被哪個(gè)雇主聘用、到什么單位工作了。有了這樣一個(gè)目標(biāo)，學(xué)生的發(fā)展就有了方向，學(xué)習(xí)效果也就容易展現(xiàn)出來。而以學(xué)習(xí)為中心，不再是簡(jiǎn)單地在課堂上教一些理論知識(shí)，而是雇主要參與到人才培養(yǎng)的過程中，這樣學(xué)生的實(shí)習(xí)實(shí)踐也同步進(jìn)行了。所以我們想把“SC"（Student-Centered，以學(xué)生為中心）升級(jí)為“ESC”（Employer-oriented & Student-centered，以雇主為導(dǎo)向以學(xué)生為中心），學(xué)生未來工作也有了清晰的方向與目標(biāo)。
Q：作為一所“以學(xué)生為中心”的應(yīng)用型大學(xué)，歐亞的實(shí)踐教學(xué)已不單單限于課堂，學(xué)生參與并運(yùn)營(yíng)了學(xué)校諸多工作，超越了許多同類院校的做法。您能否講講為何這么做？該方法如何賦予學(xué)生發(fā)展？
胡：學(xué)生的發(fā)展大致分為以下幾個(gè)步驟：從自然人變?yōu)樯鐣?huì)人，再成為一名組織人和專業(yè)人。以往的教育都在進(jìn)行學(xué)科知識(shí)教育和專業(yè)教育，但當(dāng)學(xué)生走向工作崗位后，首先要成為一名社會(huì)人，即能夠很好地與人溝通和交流、能夠進(jìn)行表達(dá)與合作，這些都是講授知識(shí)無(wú)法達(dá)到的，需要?jiǎng)?chuàng)造環(huán)境和條件使其達(dá)成。
歐亞如何培養(yǎng)學(xué)生社會(huì)化發(fā)展？首先，我們的宿舍不允許同一個(gè)班級(jí)的人住在一起，至少保證有3個(gè)專業(yè)以上的人混住，這樣學(xué)生在日常中就能獲得其他方面的知識(shí)和人脈，也能理解他人的思維方式。第二個(gè)是社團(tuán)。每個(gè)人都必須加入一個(gè)社團(tuán)，交往一批和自己志趣相同的人，這又是一個(gè)交往圈。第三個(gè)是專業(yè)班級(jí)層面。二年級(jí)之后，歐亞采取選課制，和來自學(xué)院不同專業(yè)的人上課、交往。通過多個(gè)社群化環(huán)境和機(jī)制，訓(xùn)練學(xué)生的社會(huì)化能力。
組織人是有共同目標(biāo)、協(xié)同工作的社會(huì)人，有目標(biāo)、要行動(dòng)、有結(jié)果。那么學(xué)生們參與社團(tuán)也罷，舉辦活動(dòng)也好，他便能知道團(tuán)隊(duì)有分工、有合作，這樣就實(shí)現(xiàn)了向組織人的轉(zhuǎn)化。同步再學(xué)習(xí)一些專業(yè)方面的知識(shí)，當(dāng)學(xué)生從大學(xué)出來后，便是一個(gè)有成熟社會(huì)經(jīng)驗(yàn)、能與他人合作、具備一定專業(yè)知識(shí)，并且還能實(shí)現(xiàn)組織目標(biāo)的人。
不同于傳統(tǒng)教學(xué)，我們?cè)谡n堂上會(huì)采取分組學(xué)習(xí)、小組作業(yè)、角色扮演、案例教學(xué)等方式，設(shè)置真實(shí)場(chǎng)景，讓學(xué)生解決問題，學(xué)校的大型活動(dòng)也都是由學(xué)生主辦，歐亞在這方面已經(jīng)做了很長(zhǎng)時(shí)間了。教師教再多的內(nèi)容，不如學(xué)生實(shí)踐一次。
歐亞眾多校級(jí)活動(dòng)都由學(xué)生主辦。圖為2023年迎新晚會(huì)學(xué)生團(tuán)隊(duì)。
04、當(dāng)年輕人步入職場(chǎng) 是改變，更是進(jìn)步
Q：“90后”與“00后”現(xiàn)已成為職場(chǎng)主力軍，其個(gè)性化的思維方式與職場(chǎng)行為，令眾多人笑稱“00后整頓職場(chǎng)”。您如何看待該現(xiàn)象？
胡：在我們這一代，物質(zhì)還是比較貧乏的，所以大家都努力工作，創(chuàng)造價(jià)值、過上更好的生活，工作賦予了人們很現(xiàn)實(shí)的意義。但是到了“00后”這一代，人們的生活水平已基本達(dá)到基礎(chǔ)線以上，溫飽都解決了，所以這時(shí)候更重要的是關(guān)注自己想要什么？遵從內(nèi)心的指引，而不是一定要完成組織的目標(biāo)。
與此同時(shí)，大學(xué)教育已步入普及化時(shí)代，人們受教育的水平大大提高，價(jià)值觀自然也會(huì)變得多元。個(gè)人認(rèn)為，這是作為“完整的人”在職場(chǎng)中的顯現(xiàn)，更是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。
Q：當(dāng)前有很多年輕人始終無(wú)法找到與自己雙向奔赴的工作，在職場(chǎng)中持續(xù)“漂流”。對(duì)此，教育能做些什么？
胡：在日本文化中有一個(gè)詞叫ikigai，就是你喜歡、你擅長(zhǎng)、有需求、有人買單。如果你做的事情或工作是你喜歡的、擅長(zhǎng)的，社會(huì)恰好又有需求，有人也能為此買單，這就是比較完美的狀態(tài)。但現(xiàn)實(shí)是，很難有人把4個(gè)要素完善地結(jié)合一起。例如，我做的工作不喜歡或者不擅長(zhǎng)，又或者我喜歡的事情社會(huì)沒有需求等等，比較難受。所以這就是為什么我們要給學(xué)生做職業(yè)生涯規(guī)劃，發(fā)現(xiàn)你擅長(zhǎng)的，并告訴你外部有什么樣的需求，幫助學(xué)生找到最好的契合點(diǎn)。
Q：未來的“雇傭關(guān)系”將何去何從？
胡：我拿海爾集團(tuán)舉例。企業(yè)是平臺(tái)，員工是創(chuàng)客，海爾現(xiàn)在有3000多個(gè)創(chuàng)業(yè)小團(tuán)隊(duì)，主張“我的用戶我創(chuàng)造，我的增值我分享”，海爾將一個(gè)大的金字塔型組織變?yōu)榱艘粋�(gè)開放、自主創(chuàng)造的蜂巢組織。沒有明顯的上下級(jí)關(guān)系，基層員工擁有更多的自主權(quán)，我認(rèn)為這是為“00后”一代人所期待的組織形式，也是傳統(tǒng)組織結(jié)構(gòu)無(wú)法適應(yīng)社會(huì)需求，必須做出的改變。
05、環(huán)境、藝術(shù)與生活 回歸本質(zhì)
Q：歐亞一直重視校園環(huán)境建設(shè)，在該方面的投入度超過國(guó)內(nèi)眾多大學(xué)�？煞窈臀覀冋�?wù)劊瑢W(xué)校為何這么做？
胡：影響學(xué)生學(xué)習(xí)效果的因素非常多，學(xué)術(shù)界有很多研究，可歸納為學(xué)生努力度和學(xué)校融入度兩方面的因素。我們往往關(guān)注前者，也就是強(qiáng)調(diào)學(xué)生該如何勤奮努力，對(duì)后者一般缺乏關(guān)注。教育學(xué)者汀托提出了著名的“輟學(xué)理論”，他從院校層面提出了學(xué)生輟學(xué)的兩個(gè)主要原因，分別是學(xué)業(yè)融入失敗和社交融入失敗。校園環(huán)境具有學(xué)業(yè)和社交兩種特性，對(duì)學(xué)生與院校之間的互動(dòng)融合過程具有重要影響。
所以在2006年，學(xué)校做新一輪發(fā)展規(guī)劃時(shí)，我們就提出要將“提高學(xué)生的學(xué)習(xí)質(zhì)量與生活質(zhì)量”作為戰(zhàn)略性目標(biāo)。也因此，近20年的時(shí)間里，歐亞一直在做這件事，我們的校園建筑、景觀環(huán)境、體育設(shè)施、文化氛圍、社區(qū)社團(tuán)制等等，都是為了打造好的校園環(huán)境，進(jìn)而提高學(xué)生的學(xué)習(xí)質(zhì)量和生活質(zhì)量，這就是歐亞重視環(huán)境建設(shè)的理論依據(jù)。
西安歐亞學(xué)院虹橋?qū)W生中心一角。這是一座復(fù)合型空間，集餐飲、學(xué)習(xí)、休閑等功能于一體。
Q：除卻校園物理空間，歐亞也在持續(xù)營(yíng)建文化軟環(huán)境，讓學(xué)校成為一座巨型藝術(shù)館。這樣的舉措有何用意？
胡：李政道先生提出：“藝術(shù)與科學(xué)是一枚硬幣的兩面”，是人們認(rèn)識(shí)世界、感知世界的兩面。為什么歐亞要推崇藝術(shù)或情感教育？是因?yàn)槲覀冏罱K要回歸到人的生活與幸福中去�！靶腋！焙芏鄷r(shí)候是一種感受，不能簡(jiǎn)單地用金錢、社會(huì)地位衡量，所以我就想在歐亞創(chuàng)造一種重視體育、藝術(shù)和情感教育的氛圍，當(dāng)然我們也有理性的引導(dǎo)和訓(xùn)練。學(xué)生們?cè)谶@樣的校園環(huán)境里很好地生活3~4年，就會(huì)對(duì)生活有一種感受和認(rèn)知，這才是好的教育狀態(tài)。
我不但是這么想的，還和我們所有的老師一起推動(dòng)這件事。例如我們有的老師覺得工作特別有熱情，我想這肯定和歐亞的氛圍有關(guān)。希望每個(gè)人都能在這種比較愜意、舒展的環(huán)境里，釋放創(chuàng)造力，按照你本來的樣子生長(zhǎng)。
Q：學(xué)生追逐績(jī)點(diǎn)、社會(huì)人追逐KPI，現(xiàn)在大家的生活重點(diǎn)好像都發(fā)生了“偏移”。當(dāng)代人到底該如何好好生活？
胡：這兩年我提出“三圍”理念——高校圍繞“升格”辦學(xué)，學(xué)生圍繞“考試”學(xué)習(xí)，老師圍繞“考評(píng)”工作。關(guān)于“升格”辦學(xué)，不是不重要，但在我心目中，學(xué)生的學(xué)習(xí)和發(fā)展是更重要的事。關(guān)于學(xué)生圍繞“考試”學(xué)習(xí)，這是不正常的現(xiàn)象，學(xué)生的實(shí)習(xí)實(shí)踐和情感發(fā)展都需要做好。最后一個(gè)是老師圍繞“考評(píng)”工作，評(píng)職稱、評(píng)項(xiàng)目，不是說不需要，而是這些考評(píng)明顯走得過頭了。
所有的事情都要回到教育的本質(zhì)上來——教師的教學(xué)是以學(xué)生為中心，學(xué)校的管理是以教師為中心，學(xué)生的學(xué)習(xí)是以面向未來的終身發(fā)展、讓自己身心愉悅、健康快樂成長(zhǎng)為中心，我們的教育要從過去的“三個(gè)圍繞”變?yōu)檫@三個(gè)中心，這才是一種好的教育現(xiàn)象。我們的生活亦如此，回到本質(zhì)上去。
前幾日“童書媽媽三川玲”賬號(hào)發(fā)布的一篇社會(huì)熱議很高的文章，《很慚愧，我現(xiàn)在才知道歐亞》，里面談及諸多對(duì)歐亞的田野觀察與思考，里面最動(dòng)人的一句莫過于：“中國(guó)教育的希望，不是每個(gè)省都有一個(gè)北大，而是每個(gè)省都有一個(gè)歐亞�！边@是對(duì)歐亞這三十年默默耕耘、無(wú)問東西的最大共情與贊譽(yù)。
有人說教育是農(nóng)業(yè)，不是工業(yè)，所以不能用工業(yè)的方式來培養(yǎng)人。同樣，歐亞學(xué)院的發(fā)展也不會(huì)急功近利，而是保留初心，行則將至。讓我們慢慢成長(zhǎng)，讓人們漸漸發(fā)現(xiàn)！
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